プラズマ・液晶テレビの遅延報告スレ 0-50

2008年09月21日

1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 12:56:29 ID:16gTb4JM0: ゲームをするのに遅延は最大のストレスになりますよね。
そこで、これから購入を考えている人のための参考に。
または買ってしまった後に遅延があったことに気付いた人の毒吐きに。
遅延の起こる機種やその程度など、様々な情報を交換していきましょう。

2 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 13:51:08 ID:yq9fSlVC0

3 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 13:55:50 ID:4daDpCsN0

3get

4 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 13:58:52 ID:hKSI4gSY0

ゲームに適した液晶テレビ　41台目
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1187282185/

ゲームに適したプラズマテレビ 4台目
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1186634000/

5 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 19:50:28 ID:798peOukO

5レス目にて終了

6 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/19(日) 00:34:58 ID:OITgb0+rO

詳しいことは知らんが、受けるイメージでは
液晶＜＜＜プラズマ
だろうな、遅延あるのは

で、プラズマの中でも
パナ＜＜パイ＜＜＜日立
って感じかな？

7 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/19(日) 04:53:16 ID:bb+7ZZqt0

>>6
わざわざ残像対策の必要のないプラズマのが、遅延はマシなイメージだけど。

8 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/19(日) 09:13:40 ID:OITgb0+rO

残像と遅延は別だろ？

9 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/19(日) 12:33:04 ID:aG89TubD0

あれ？４で終了じゃなかったのかｗ

10 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/20(月) 12:42:55 ID:5CwTBc+dO

6のレスが頭悪すぎて吹いた

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11 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/20(月) 22:48:20 ID:mNKV8Q+G0

残像低減の120Hz駆動をする液晶との比較なら
プラズマの方が遅延は少ない。
特にパナのプラズマはゲームに向いてる。

12 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/28(火) 11:12:45 ID:hAAq69Xe0

309 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日： 2007/08/27(月) 20:02:15 ID:Tk3n/+js0
このKUROシリーズゲームモード搭載とのことなんですが
それ以外のモードでの遅延は何フレームなのか
ゲームモードでの遅延は何フレームなのか
アナログ外部入力とHDMIに遅延の差があるのか否か
はっきりさせてほしい。
334 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2007/08/27(月) 23:22:24 ID:myxvYnmB0
>>309
遅れは１フレーム。
335 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2007/08/27(月) 23:23:30 ID:myxvYnmB0
↑ゲームモード。
336 名前：前スレ937 [sage] 投稿日： 2007/08/27(月) 23:29:22 ID:iWseRSKl0
>>332
508以降は映像エンジンも変わっているので、結構期待できるかと思いますが。
初代ピュアシネマは、確か480i(pも？)しか72pしかできなかったように記憶していますが、
それがいつの間にか1080iにまで対応しているようには、少なくともなっていますし。
まあ、720pでの検出精度は不明ですが、説明書によると、少なくともできることはできるようですし。
後は、実機で試すしかないかと。

>>309
ゲームモードでの遅延は社外秘のようで、詳細は聞けませんでした。
以下は、細かい会話やメールからの私の推測になりますが、
480i入力では、音ゲーやみんゴルなどは無理っぽそうですね。
なので、ゲーム用に一つはモニタを残すべきかと思います。
個人的には、三菱のPCモニタでもゲーム用のサブディスプレイとして購入しようかと考えています。

13 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/28(火) 11:13:38 ID:hAAq69Xe0

341 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2007/08/28(火) 00:11:31 ID:SuotfDLf0
>>339
480iというのはいわゆるSD映像のことです。
ほとんどのPS2のゲームとPS1のゲームはこれに分類されます。
これのアナログ入力が、原理的に一番遅延が大きくなります。
これは、A/D変換（処理用のデジタルデータに変換）→i/p変換（480i→480p）→スケーリング(480p→1080p)
最低限、これくらいの処理をしないとディスプレイに「綺麗に」表示できないからです。
なお、パイオニアがこの順番で処理しているのか、他にも処理をしているかまでは知りません。
また、それぞれの工程にかかる時間も分かりません。
ただ、まともにi/p変換をしようとすると、前後１フレームは溜め込む必要があるので、最低限1フレームは遅れが生じます。
まあ、こんなところです。

14 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/28(火) 11:57:38 ID:jZpDBwuA0

169: sale(08/27 13:19:12)
これを見た人はマジラッキー！！明日までにこのカキコを他の
ＢＢＳ１０箇所にカキコするとあなたにjr.の誰かから間違いめぇる
がくるよ。そしたらちゃんと返信してねぇ。めぇるができるようにな
るよ。んで、その人と仲良くなれば、他のjr.とも仲良くなれるか
もよ！？がんばってくだパイ

15 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/09/01(土) 02:43:59 ID:S8cQqXmY0

16 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/09/01(土) 18:24:15 ID:drUWaJWZ0

17 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/09/03(月) 16:42:55 ID:KI7wRwJqO

遅延なんてチエンチエン気にしないよ！

18 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/09/03(月) 17:10:06 ID:yWMdO6stO

>>17
オマエはもう一回幼チエンからやり直してこい！

19 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/09/03(月) 17:16:12 ID:XlxJkvdi0

>>17-18【審議中】

　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ヽ,..,,,,_
　　　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ヽ
　　　｜　　 / 　　・ヽ /・　　ヽ　　　 l
　　　 `’ｰ–l　　　　 ll　　　　 l—‐´
　　　　　　　`’ｰ—‐´`’ｰ—‐´
【可決】
　　　　　 ∧,,∧ 　.∧,,∧
　 ∧∧(｀・ω・´)(｀・ω・´)∧∧
　(｀・ω・´).∧∧) (∧∧(｀・ω・´)　　とりあえず死刑
　｜　Ｕ (｀・ω・´)(｀・ω・´) とﾉ
　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　 `ｕ-ｕ’　`ｕ-u’

20 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/09/03(月) 17:19:28 ID:So1ufrgn0

プラズマPX６００使いですが、
2画面でデジタルとアナログ（同じ番組）をつけていると、デジタルが遅れ気味に映ります。
これが遅延ですか？
だとしたら、時計（朝の番組やNHK）はアナログが完璧に合ってるの？

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21 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/09/03(月) 17:36:17 ID:XlxJkvdi0

それは遅延ではありません。デジタル放送は一度デジタルに変換されて電波で送られてきます
そしてＴＶ側でデコードされて表示されます。この変換作業の為にアナログに比べ数秒遅れるのです

俗にいう遅延とはゲームによく使われる用語で、ゲームでキャラクターを操作した時にキャラクターが画面上で
実際動くまでのタイムラグ（時間のずれ）を遅延と呼びます。

そして時報ですが、デジタル放送の普及するに向け、時間がずれるので時間表示はしますが時報は最近では
少なくなってるはずです。

22 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/09/03(月) 17:38:28 ID:WdtSg73a0

それは放送自体が遅れているのであって、液晶だとかプラズマとかとは全く関係ない。

23 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/09/04(火) 17:19:21 ID:OdzG0cYG0

>>18
面白いから、少ないけど賞金をあげるよ
ハチエン

24 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/10/08(月) 03:52:03 ID:yqAx+Kwk0

>>1
リアプロを忘れるな。大画面で遅延が気になるゲームをやるならリアプロ
で決まりだ。リアプロが構造的に誇る極小素子の応答速度はゲーム向き。

25 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/10/14(日) 20:27:04 ID:Xe82uw6h0

応答速度と遅延は、さほど関係ないだろ。
映像処理に関わる部分が遅延を引き起こす訳で。

26 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/03(土) 02:39:11 ID:si5w4hM40

メーカーによってはカタログに「応答速度」って書いてあるよね

例　シャープ　動画応答速度　６ｍｓｅｃ
　　ソニー　パネル応答速度　８ｍｓｅｃ

この数字が大きいほど遅延するってことじゃないの？

27 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/04(日) 11:45:58 ID:HY4531vSO

>>26
でもその値は勝手にメーカーが自分基準で測定して公表してるだけ。特に遅延測定方法が標準化されているわけではない。
メーカーが違うものを比べてもあまり意味はない。

28 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/04(日) 13:00:33 ID:/tS3XolD0

ここはマジレスをすべきかどうか慎重に検討しないといけないな

29 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/05(月) 09:11:11 ID:wGkg4qi30

ボケにボケを被せる最近流行のテクだ。

30 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/05(月) 21:35:11 ID:eTPZXmXP0

>>27
なんだか車のカタログと似たような感じだね
ひょっとして消費電力とかも鵜呑みにしないほうがいい？

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31 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/07(水) 13:18:48 ID:gU4+xgjT0

さて遅延の話に戻ろうか

32 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/07(水) 21:42:59 ID:2tO5Ox0o0

価格コムより
メーカーによってゲームの遅延については公表してますが東芝は公表してませんね。
ただZ2000等のｹﾞｰﾑﾓｰﾄﾞよりH3000やZ3500等の新ｹﾞｰﾑﾓｰﾄﾞになって
より早くなったとは東芝のｻﾎﾟｰﾄｾﾝﾀｰが言ってました。
自分は42H3000を所有していて新ｹﾞｰﾑﾓｰﾄﾞでPS3の
みんGOLを良くやりますがそんなに気にならないですね。
まぁ遅延が全く無い訳ではありませんのでゲームによっては気になるかもしれませんが
ｼｬｰﾌﾟやｿﾆｰより東芝の方が早いという書き込みを見た気がします。
ﾋﾞｸﾀｰではｻﾎﾟｰﾄｾﾝﾀｰに聞いたところLH805では基本0.05秒の遅延でHDMIの1080P接続になると
0.012秒に短縮され業界ﾄｯﾌﾟｸﾗｽと言ってました。参考までに

33 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/07(水) 21:43:33 ID:2tO5Ox0o0

２チャンネルで拾ってきました。
１フレームで0.016秒なので３フレームで約0.05秒の遅延ですね。
●VICTOR LT LH805
［1080P］2フレ［480P、720P］4フレ
●SONY KDL X5000
［ゲームモード］3フレ［通常モード］4フレ
●TOSHIBA Z3500
［ゲームモード］3フレ［通常モード］6フレ
※接続端子［DVI→HDMI］　解像度［1080P］
　　
●PANASONIC LZ75
［D-ｓuｂ]［800×600］2フレ

■公表しているメーカー
●三菱MZ,MXシリーズ（32，37インチ）
［ゲームモード］1フレ［通常モード］2フレ

34 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/07(水) 21:44:18 ID:2tO5Ox0o0

ちなみに以下の文がビクターからのLH805の遅延についての返答です。

日頃より弊社製品をご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
お問い合わせの件に関しまして、下記の通りご回答申し上げます。

お問い合わせのテレビには「ゲームモード」はございませんが、
外部入力からの遅延時間は約0.05秒前後です。正確なデータは
ございませんが、業界でも最速の部類に入るかと存じます。

また、LH805シリーズでは HDMI入力で1080p(1125p)の信号を受けますと
遅延時間が約0.012秒前後まで短縮されます。

35 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/07(水) 21:44:56 ID:2tO5Ox0o0

三菱電機　ゲーム対応高速画質処理回路
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070326/mitsu12.jpg

TV/memo/遅延
http://ds.xrea.jp/?TV%2Fmemo%2F%E9%81%85%E5%BB%B6#oc235947

36 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/07(水) 21:46:42 ID:2tO5Ox0o0

遅延情報求む！
あげ

37 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/07(水) 22:13:20 ID:wKLdazBy0

どういう条件でどうやって調べたのか分からん数字にあまり意味は無いな

38 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/08(木) 01:03:29 ID:GkX6K4OO0

>>26
パネル応答速度と入力遅延は全く関係ない

応答速度は、色が次の色に変るまでの時間
中間色→中間色に色が完全に変わるまでの速度、それはオーバードライブかけた最速でオーバードライブ効果がない白→黒は倍くらい遅い。
シャープやソニーサムソンパネルは、応答速度の差が大きい。
IPS系が安定しているのでカタログに近い。

遅延速度は、外部入力した映像が、映像回路を通って表示されるまでの時間
これが、遅いとボタンの反応した映像がすぐ機器から出力されるが、テレビに表示されるまでに時間がかかる。
なので映像回路の問題

昔から遅いと言われているのは、シャープ、東芝、ソニー
速いのは、パナ、三菱

39 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/09(金) 00:01:04 ID:NWPQZM480

＞パネル応答速度と入力遅延は全く関係ない

＊公式サイトより一部抜粋
―― パネル応答速度というのは何ですか？
枡本：テロップが流れる時に、それが尾を引いて見える。例えばサッカーを液晶テレビで見ると、
ボールを追いかけてカメラがパーンすると画面がガサガサ見えてしまう。これはパネル応答速度が遅いから起こる現象なんです。

つまりカタログに書いてある応答速度とは「残像」に関係してる

＞遅延速度は、外部入力した映像が、映像回路を通って表示されるまでの時間
これが、遅いとボタンの反応した映像がすぐ機器から出力されるが、テレビに表示されるまでに時間がかかる。
なので映像回路の問題

いわゆるゲーム使用で懸念される入力遅延とはあくまでそれぞれのテレビの映像回路の問題であって
ブラウン管だから早い、液晶だから遅いという認識は間違い

こんな解釈をしましたが正解ですか？

40 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/10(土) 13:31:27 ID:eeGDpKMB0

sage

PR

41 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/10(土) 14:25:46 ID:HEb/lHTf0

>>39
その解釈で正しいです。

まぁ入力遅延の最速はインターレースブラウン管かな？映像回路もシンプルだしね。
HD非対応だけど・・・

42 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/11(日) 00:23:56 ID:qW3Ki0M+0

コジマにＰＳ２持ち込んで試させてもらった
ブラビアとレグザとパナのプラズマ（名前失念）
どれも遅延は全然分からんかった

43 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/11(日) 00:43:27 ID:x9PauFNS0

>>42
情報ありがとう　パナのプラズマってことはビエラだね
店頭にゲーム機持って行くほどの君ならゲームの腕前もなかなかなんだろうね
良かったら何のソフトで試したか教えてくれない？

44 ：42：2007/11/11(日) 09:00:40 ID:NKRcapUB0

>>43
いやそれほどのゲーマーじゃないｗ
ただ昔のシューティングやアクションが好きだから、それが遊べないほどの遅延があったら悲しいと思ってね、安くない買い物だしさ
ソフトはＧダライアス（シューティング）
音ゲーや格ゲーはやらないし、各２、３分くらい試しただけだから、あくまで一般ゲーマーの印象程度と思ってくれ
ちなみにコジマの店員さんいよると、レグザがゲーム雑誌に紹介されたので、ゲーマーにはレグザが売れてるようだって

45 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/14(水) 08:14:36 ID:1OI2r1YB0

レグザは遅延わかるやつには分かるぞ、C3000やZ2000のゲームモード。
知り合いで3人買って2人が遅延があると文句いうぐらい(もう1人は気付くけど気にしないといっていた)。。
まぁ3人ともゲーヲタだけど。

知り合いのテレビでのオレの体感比較。全部VCのマリオの480P接続での話。

レグザ(新ゲームモード)…遅延分かるし気になる。
アクオス(Dシリーズ)…遅延なくは無いかな、というぐらい
パナLX70…さらに遅延少ない、というか遅延わからん。

46 ：SDブラウン管厨 ◆wa2AhV64/6 ：2007/11/16(金) 17:13:02 ID:Y3Ne0Qfn0

すみませんドンキホーテで売ってるバイデザインのプラズマテレビの値札の所に「このテレビはハイビジョンではありません」と注意書きがしてあったのですがもしかして遅延ゼロって可能性は無いでしょうか?

現在4:3の29インチSDテレビなので以前からワイドテレビに憧れがあったからです。
解像度なんてどうでも良いから遅延無しのワイドテレビがどうしても欲しいからです。

47 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/16(金) 19:37:02 ID:ejDCTdeN0

>>46
プラズマは遅延大きいからやめといたほうがいい。
液晶でも最速は１フームだからゼロにはならない

遅延ゼロを目指すには入力する信号の解像度とそれを表示するぶらん感モニター
の解像度を一致させる必要がある。
ＰＳ2、ＧＣなどのＤ1のＳＤソース→ＳＤのワイドブラウン管
ＰＳ3、Ｘ360のＤ3のＨＤソース→ＨＤブラウン管（Ｄ3）

48 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/17(土) 00:25:35 ID:nci9d6Vc0

パナソニックの液晶でLX70（遅延7ms）ってのがあるようなんだけど
つまりこれって遅延が1フレーム（約17ms）以下ってことなんだよね？
しかし秒間60フレームのゲームであれば結局遅延は1フレームってことになるの？

49 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/17(土) 00:58:42 ID:Br4MCmoV0

ここで言ってる遅延ってのは映像データがテレビに送られてきて実際に表示されるまでの時間なんで
単位も時間があたりまえ
フレームってのはゲームなんかでよく使われてる単位なんで分かりやすいから使われてるだけ

50 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/11/17(土) 17:37:24 ID:nci9d6Vc0

例えば秒間６０フレームのゲームを
パナソニックLX70（遅延7ms）と三菱MZ,MXシリーズ（遅延ゲームモード１フレーム）でやったら
どちらも遅延は１フレーム？
もし秒間１２０フレームのゲームがあったとしたら
パナソニックLX70が遅延１フレームで三菱MZ,MXシリーズは遅延２フレーム？

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